“PLEBISCITO:
LITERALMENTE, UNA DECISIÓN DE VIDA O MUERTE”:
SERGIO
JARAMILLO
Por: Cecilia Orozco
Tascón. 25 SEP 2016 - 8:48 AM. Tomado de www.elespectador.com
“Plebiscito: literalmente, una decisión de
vida o muerte”: Sergio Jaramillo
“A mí no me asusta la
campaña por el no. Me asusta la indiferencia de las ciudades”, dice Sergio
Jaramillo. / EFE
Contrario al carácter
de reserva que tuvo el proceso de negociación en La Habana, el equipo del
Gobierno encabezado por Humberto de la Calle y por usted se volcó a hacer la
tarea que se denomina “pedagogía de la paz”. ¿Cómo han vivido el cambio abrupto
que implica pasar de la condición de secreto total a la de difusión?
No hubo secreto
total: cada vez que llegábamos a un acuerdo, lo hacíamos público. Lo que no
quisimos fue trasladar las posiciones en la mesa a los micrófonos. Así
cualquier negociación se ahoga, porque se queda sin margen de maniobra. La
pedagogía ahora ha sido una sorpresa. Ver el interés de la gente, de quinientos
líderes del Atrato esperanzados y ávidos de información en un colegio en
Quibdó, o de unos 2.500 estudiantes universitarios entusiasmados en un coliseo
en Medellín, es una revelación.
¿Exactamente por qué?
¿Por la curiosidad que genera el proceso, por los sentimientos que despierta en
la población o por cuáles otras razones?
Porque se empieza a
respirar, por fin, el entusiasmo de la paz.
Particularmente para
usted, ¿fue difícil cambiar el “modo compartimento” por el “modo altavoz”?
La negociación fue
muy difícil, pero la pedagogía sin pausa nos tiene molidos. Hay que hacerla.
Para nada. La gente
escucha con mucha atención. Hoy en día se encuentran, incluso, grupos de
ciudadanos que montan sus páginas web para explicar, ellos mismos, los
acuerdos. Uno se llama www.pajarito.co. Es una maravilla.
A falta de
información, la gente tiende a suplir la ignorancia con rumores que se dan por
ciertos. ¿La diferencia entre esos rumores y la verdad de lo que se negoció es
muy grande?
Hemos tenido dos
problemas: el primero es que poca gente lee. Los acuerdos, ya le dije, eran
públicos. El segundo es que se puso en marcha una campaña de desinformación
como Colombia nunca había conocido. Hoy me dijo un periodista que el rumor que
más circulaba en las redes era que el acuerdo les quita el 9 % a los
pensionados. Son muy tramposos.
¿Quiénes son “muy
tramposos”? Los que hacen campaña para votar no en el plebiscito, supongo…
Es obvio quiénes son.
A mí no me asusta la
campaña por el no. Me asusta la indiferencia de las ciudades. Pero siento que
eso está cambiando.
El país se está
despertando lentamente y se da cuenta de que el 2 de octubre se decide el
futuro de todos: de esta generación y de la que viene. Los que han tenido la
guerra en la nuca, están marchando por las calles. En Quibdó sacaron el martes,
en una manifestación, un pendón que decía: “Medellín, Bogotá, Pereira, Cali,
Bucaramanga, Cartagena, Manizales… Colombia… no se olviden de nosotros. El
Chocó necesita la Paz”. En Medellín se están movilizando los estudiantes. El
riesgo es que para esa fecha no se haya despertado el resto del país.
¿Y qué sensación
tiene sobre lo que está sucediendo en las zonas rurales con la radicalización
de la campaña por el plebiscito?
Los que vivieron la
guerra en carne propia van a salir masivamente a votar. Hace dos semanas estuve
reunido con siete mil indígenas en Piendamó, Cauca. Ellos sí saben qué es
sufrirla. Ese día tomaron la decisión de votar por el sí.
De los temas y puntos
básicos pactados con las Farc, ¿cuáles han sido los más aceptados o los más
cuestionados en las charlas que han tenido con la ciudadanía?
Cuando uno explica
con calma que este es un acuerdo que salva vidas, integra el país y les da a
las víctimas respuestas que nunca han tenido, la gente entiende. Sin duda lo
que más molesta es la participación en política. Pero resulta que sin
participación en política no hay acuerdo de paz. Ni aquí ni en ninguna parte
una guerrilla firma un acuerdo y les entrega sus armas a las Naciones Unidas
para luego disolverse sin más. Lo hace para transformarse en una fuerza
política. Así fue con el M-19 y así será con las Farc.
La profunda molestia
que por momentos se ha generado en unos sectores políticos por el acuerdo, ¿se
ha reflejado en los encuentros entre ustedes y la gente del común?
No. Con Humberto de
la Calle les hablamos en Medellín a 1.200 presidentes de juntas de acción
comunal. La mayoría era partidaria del sí, pero algunos manifestaron que
estaban con el no. Todos oyeron en silencio y discutieron civilizadamente. Así
también se construye paz.
¿Las actividades de
comprensión del contenido de los acuerdos que ustedes están desarrollando
incluyen a la población opositora o, claramente, esa porción de colombianos
está excluida de sus reuniones?
Incluyen a todo el
mundo y a nadie le decimos cómo votar. Como asegura De la Calle, la pedagogía
es sin adjetivos. Que cada quien decida. Y –afirmo yo– que cada uno asuma las
consecuencias de su decisión.
El Centro Democrático
instaló dos vallas en una vía a El Rodadero, en Santa Marta, que decían:
“Quieres ver a Timochenko presidente? Vota SI (sic) al plebiscito”. En la parte
inferior del cuadro se veían las siglas FARC-EP y a su lado un rifle de asalto,
las banderas de Cuba y Venezuela y las fotos de Fidel Castro y Hugo Chávez.
¿Cómo las calificaría?
Como la propaganda de
la gente que se quedó sin argumentos.
Pero podrían hacer
mella. El senador del uribismo Honorio Henríquez, del Magdalena, hizo “guardia”
durante unos días para impedir que las bajaran por violación a normas
ambientales, como lo ordenó la alcaldía. “Timochenko presidente” asusta a mucha
gente.
Los ciudadanos no son
brutos. Yo no me preocuparía tanto.
En la semana que
termina se realizó la última conferencia (reunión general) de las Farc en su
condición de rebeldes ilegales. Asistieron a ella alrededor de 300 periodistas
del mundo. ¿Este fue el “plebiscito” del otro lado de la mesa de negociación de
La Habana, para hacer difusión de los acuerdos y ratificarlos?
Claro. Las Farc
también debían explicarle a su propia gente qué se acordó. Y tienen que tomar
la decisión colectiva de desmantelar la organización armada para crear un nuevo
partido político. Eso es lo que están haciendo.
Según los reportes
periodísticos, el lenguaje, las actitudes, la conducta individual y colectiva y
hasta la vestimenta de los jefes de la guerrilla y de sus militantes rasos son
totalmente distintos: de civil, sin armas al cinto, distendidos y hasta
divertidos oyendo música y bailando. ¿Qué opina de esa impresión mediática?
Que las Farc, al fin,
están entendiendo que su futuro depende de la opinión de los colombianos.
Eso es cierto: la
gente se ofende.
¿Qué les sugeriría a
las Farc en este aspecto específico de comunicación?
Que oigan más a los
colombianos.
A propósito de oír:
¿qué deberíamos aprender los demás ciudadanos de las víctimas y sus actitudes?
Han ido a enfrentar sus resentimientos y dolores mirando personalmente a la
guerrilla en La Habana y han dado impresionantes testimonios de perdón…
Para mí, la lección
principal es el extraordinario potencial que tiene la paz. Después de reunirse
cinco horas con los familiares de los diputados y de oír muchas verdades con
respeto y atención, Pablo Catatumbo les dijo: “Hoy con humildad sincera hacemos
un reconocimiento público y pedimos perdón. Ojalá ustedes nos perdonen”. ¿Quién
se hubiera imaginado eso? Al día siguiente, Fabiola Perdomo (esposa de uno de
los diputados asesinados) me dijo que esa reunión le había cambiado la vida. El
perdón libera. Lo que no quiere decir que Fabiola o los demás familiares de los
asesinados hayan renunciado a su derecho a que ese crimen atroz sea investigado
y juzgado por un tribunal, o esclarecido por una comisión de la verdad. Es lo
que va a pasar: todo esto es posible porque hay un acuerdo de paz. Si no, hubiera
quedado en la impunidad.
Entonces es cierto
que han resultado más generosas las víctimas que quienes no han tenido que
vivir la guerra sino de lejos…
Absolutamente. Esa es
una de las grandes sorpresas y de los grandes aprendizajes de este proceso de
paz. Tal vez eso tiene una explicación: las víctimas no quieren que nadie más
sufra lo que ellas sufrieron.
En las últimas horas
han aparecido algunos videos de individuos del Magdalena Medio en que amenazan
al Gobierno y a unos altos funcionarios –según dicen– por “entregarle el país
al comunismo”. Parece un chiste, pero ¿cree que puede llegar una oleada de
neoparamilitarismo que atacará el proceso de paz y a quienes firmaron los
pactos?
Ese es un tema que
hay que tomar en serio y que no se resuelve, simplemente, con nuevas medidas de
seguridad. Por supuesto, hay que ponerlas en marcha y ya están acordadas en el
punto de garantías de seguridad del acuerdo. Para mí, lo más importante es
hacer pactos políticos en las regiones con los diferentes sectores de la sociedad
sentados en una misma mesa, incluyendo a quienes en el pasado apoyaron a los
paramilitares, para acordar que se va a respetar el proceso de dejación de
armas y reincoporación a la vida civil de las Farc; que todos renuncian a
cualquier forma de justicia privada y que el Gobierno se compromete a
proveerles a todos protección, como es su deber.
Me causó curiosidad
que un respetado personaje de la India, el líder espiritual Ravi Shankar, que
ha desarrollado métodos de superación de emociones negativas y que es consultor
de organismos como la Unesco, haya viajado a encontrarse con víctimas y
victimarios. ¿De quién fue la idea de traerlo?
De Francisco Moreno,
el hijo del exfiscal de la Corte Penal Internacional Luis Moreno Ocampo.
¿Exactamente para
qué?
Quieren ayudar.
Sobrecogen las
imágenes de la reunión que algunos miembros de la comunidad de Ravi Shankar,
usted y otros negociadores del Gobierno, los de las Farc y los familiares de
los diputados asesinados en el Valle tuvieron en La Habana, cuando todos se
toman de la mano con los ojos cerrados (ver www.noticiasuno.com).
Esa reunión fue
presidida por monseñor Monsalve, obispo de Cali. Como dije, fueron unos
momentos duros en los que todos hablaron desde el corazón.
Personalmente, ¿cómo
espera que resulte la ceremonia de mañana y cuáles expectativas y compromisos
quedarán de esas imágenes que, en todo caso, serán impactantes?
Es muy positivo que
el apoyo de la comunidad internacional, que ya viene dándose, se exprese en la
ceremonia de la firma de mañana. Pero, de lejos, lo más importante en este
momento es que los colombianos salgan masivamente a votar el 2 de octubre. Es
la primera vez, desde el plebiscito del año 1957, en que el futuro del país
está en las manos de cada uno de nosotros, de los negros, de los blancos, de
los indígenas, de los mestizos, de todo el mundo. O aprovechamos la oportunidad
de construir un futuro de paz con las dificultades que esa etapa va a tener, o
volvemos al pasado. Es, literalmente, una decisión de vida o muerte.